Подпишитесь на Telegram-каналК 2020 году новосибирские власти рассчитывают показать горожанам «креативную молодёжь». Её будут поддерживать в детском саду, ставить в пример в школе, продвигать в университете и обеспечивать всем необходимым на работе. Семилетняя программа обойдётся в 55 млрд рублей, шесть из которых придётся отыскать в городском бюджете. Корреспонденты Сиб.фм встретились с идеологом проекта, экс-ректором Новосибирского госуниверситета и зампредседателя СО РАН по инновационной деятельности Николаем Диканским, чтобы обстоятельно и более чем досконально расспросить, почему 95% вложений достанутся не педагогам, а строительным фирмам, зачем после коррупционных скандалов создавать местный аналог «Сколково» и как Путин собирается удерживать людей в стране.
Как создавалась программа? В первую очередь интересуют предпосылки и причины её появления.
Мы оказались в ситуации, когда российская общеобразовательная школа вылетела за
ЕГЭ нанёс нам колоссальный вред. Раньше мы видели пришедших ребят, могли оценить их способности, смекалку, могли напрямую работать с абитуриентами. А теперь они набирают баллы и уезжают в Москву. Случился большой отток хороших ребят в столицу. Я понимаю, там уровень жизни в три раза выше нашего, можно устроиться в какой-то бизнес, но мы стали терять кадры.
Стало ясно, что нужно активнее работать с последующим поколением, заниматься им ещё со школы. В итоге в городе появились губернаторские классы, спецшколы — и мы чувствуем эффект, уровень подготовки в них выше среднего. Правда, пока это всё латание дыр после реформ образования, нужно заниматься комплексной работой.
Губернатор Юрченко обещал президенту Путину полностью решить проблему детсадов в Новосибирске в 2014 году
Нужно возродить систему дошкольной и школьной подготовки, вернуться к клубам юных техников и клубам натуралистов, разным кружкам. Понимаете, дети сейчас в компьютер залезли и всё за пять минут узнали — у них пропало любопытство, критический подход. Они вместо того, чтобы подумать и самим найти решение обращаются за интернетовской подсказкой! Тогда нет своих оригинальных мыслей. Откуда брать интерес к науке, разработкам, инновациям? У России нет другого пути, только с инновациями мы можем встать с колен и дальше развиваться. Россия должна быть могущественной страной — у нас столько богатств, нам нужно их защищать. Мы должны использовать человеческие ресурсы наших соседей, которые ещё говорят по-русски: Украина, Белоруссия, Казахстан.
Если всё концентрируется вокруг ЕГЭ, то, может, научному сообществу как-то лоббировать тему его отмены и этим ограничиться?
Дело не только в ЕГЭ. Просто это система, которая учит не думать, а запоминать, угадывать ответ. Школа должна учить думать, находить способы и решать задачу.
Американцы своё ЕГЭ ненавидят, они против него, но наши реформаторы зачем-то хватают то, от чего отказываются все остальные.
С 2009 года ЕГЭ является единственной формой выпускных экзаменов в школе
И европейцы тоже не любят эту систему. Ссылка на то, что уменьшается коррупционная компонента, — ерунда это всё. Там, где была коррупция, там она и осталась.
А по каким критериям формировалась команда разработчиков проекта?
Это люди, которые всегда участвовали в разных разработках и в былое время. Люди, заинтересованные в хорошем школьном образовании. Все те, кто раньше участвовал и в проведении олимпиад, и в лоббировании строительства планетария и политехнического музея. Неравнодушные люди, которым кажется, что без них нельзя это дело развивать. Они всё толкают, говорят: «Давайте, давайте, давайте делать!» Все же видят, что ситуация ухудшается.
Просто в программе говорится о воспитании и образовании нового поколения, но среди разработчиков нет ни одного учителя или воспитателя детского сада. А также ни одного юриста и экономиста.
На рассмотрении и обсуждении проекта присутствовали директора школ, специалисты департамента дошкольного образования, много кто был. Поймите, программа только готовится, в окончательной версии она ещё не опубликована.
76 лет одному из 30 разработчиков программы и члену Международной академии исследований будущего Вадиму Чистякову
Почему никак не задействованы ресурсы таких профильных учреждений, как Новосибирский педагогический университет и Институт повышения квалификации и переподготовки работников образования?
Из педуниверситета специалисты были, в команде есть представители высшей школы и предприятий. Но, хорошо, я учту.
Как будет проходить экспертиза проекта? С кем вы будете её согласовывать?
Будут слушания, специальные мероприятия по дошкольному образованию, школьному, университетскому. Фактически это разные команды будут обсуждать, проект пройдёт несколько этапов утверждения.
Вы готовы к принципиальным изменениям в проекте, или слушания будут носить сугубо рекомендательный характер?
Мы заинтересованы в том, чтобы было хорошее обсуждение, потому как в России таких программ ещё не было. Это наше ноу-хау.
Новосибирск должен быть первым, это исторически справедливо, учитывая его высокую востребованность в талантливых людях.
Цель программы заявлена как «подготовка кадров для прорывных направлений развития науки, технологий, инновационной экономики города». А с кадрами есть проблемы? В документе по этому поводу не хватает показателей.
10% выпускников-программистов новосибирских вузов удовлетворяют требованиям рынка и имеют необходимую квалификацию
Когда у нас было предпоследнее заседание по проекту, я поставил вопрос: «Уважаемое министерство труда, а вы можете сказать, какие специалисты нам нужны?» Не смогли. У нас нет чёткого понимания, что нужно городу. Система образования как работала в былые времена, так и продолжает работать: вот столько конструкторов, столько инженеров. А в Академгородке дефицит программистов, нужно ещё две тысячи.
Также отсутствуют данные про текущее состояние сферы городского дошкольного и школьного образования. Непонятно, какой дефицит детских садов, размер средней зарплаты учителей, нет анализа, как сделать профессию педагога более престижной. Проблемы озвучены, но непонятно, из чего вы исходили.
Я согласен, что сейчас программа выглядит несколько декларативно. Мы пытаемся указать направления для перспективы и понять, что нужно делать. Затем потребуется детальная проработка всех пунктов, где будет и количество необходимых детсадов, и клубов юных техников, и детских спортивных лагерей. Всё учтём.
Если нет достоверных и полных данных, из чего складывались объёмы финансирования?
В конце документа указаны суммы на развитие университета и физматшколы, но они пока ничем не подтверждены. Мы сейчас выходим на правительство и президента, хотим дать новый импульс развития: удвоить физматшколу, сделать в университете институт по новым технологиям.
У меня городские финансисты спрашивают: «Как вы собираетесь это делать? Где брать деньги?» А я не знаю. Надо в проекте писать, как американцы, «to be determined», «будет определено».
Главное — обозначить вектор, показать масштаб. Наконец, сказать стране, что без развития такой системы в каждом городе ничего не получится, инновационный проект застрянет.
Мы снова вернулись к тому, что озвученные вами проблемы носят региональный и федеральный характер, а программа — городская.
Программа воспитания в Новосибирске креативной молодёжи будет рассмотрена в Совете депутатов 23 октября
Да, но начинать надо с уровня города. Проблемы везде одинаковые: поднять авторитет учёного, воспитать новое поколение инженеров и технологов. Сейчас всё это опустили, на уме всё какие-то перфомансы или что-то ещё. Мы ставим вопрос.
В программе озвучены четыре задачи, среди которых «выращивание креативного поколения молодёжи». Вас не смущает эта формулировка? Может, нужно создать условия, а поколение вырастет само?
Наверное, не лучшее слово подобрали, получился жаргон. Мы хотели обратить внимание родителей на любознательность и воображение ребёнка. Его не нужно отталкивать. Обучение должно быть эффективным на всех стадиях. То есть мы как раз имели в виду условия.
Вот ещё: «создание условий для капитализации человеческого потенциала Новосибирска в сфере наукоёмкого производства». Как это понять?
Это просто новые словеса, которые пытаются использовать современные люди. На самом деле нужно создавать условия, чтобы молодые люди, получившие у нас образование и первую практику, остались в городе. У нас нет ни нефти, ни газа — одно серое вещество, и его надо использовать.
87 институтов входят в Сибирское отделение РАН
Это всё, что имелось в виду?
Да.
В среднем слово «инновация» встречается на каждой странице документа не менее трёх раз. Может показаться, что вы спекулируете на трендах, за которыми нет реального содержания.
Слово, правда, затаскали. Но я действительно придаю особое значение инновационному развитию. С его помощью мы сможем поднять заводы, интегрировать территории. Сибирское отделение РАН простирается до Якутии, у большинства региональных институтов есть совместные проекты.
Можно сделать серьёзный толчок в науке и образовании, инженерии, высоких технологиях.
Психологический конфликт между Путиным и Медведевым не исчерпан и со времени будет только нарастать. Станислав Белковский
Когда вы приступали к разработке программы в 2011 году, риторика федерального центра подразумевала модернизационный сценарий развития страны. Сейчас повестка дня кардинально изменилась, слово «инновация» гораздо реже звучит в СМИ и выступлениях первых лиц. Как в текущей политической ситуации можно реализовывать проект, конъюнктурно подходящий для Медведева?
Это всё не для Медведева и не для Путина. Это для страны. А слова стали меньше мелькать потому, что министерство науки и образования запустило программу инновационного развития, добавило достаточно много денег. Впрочем, теперь деньги есть, а толку мало. Выхлоп-то очень маленький. Почему? У вузов нет инфраструктуры. Им можно дать много денег, закупить оборудование, но на его функционирование серьёзных средств не выделяется. Понимаете, в чём трагедия? Мы покупаем новое оборудование, а оно просто стоит. На оборудование деньги дают, а на зарплаты нет. Потому что инфляция будет, а оборудование можно купить за рубежом. В общем, глупости это всё.
Я много раз так выступал, давно говорил, что всё неправильно. У них там стратегического мышления нет. Народ, который руководит, не обладает необходимым набором ключевых компетенций. Там менеджеры, манагеры, которые даже не знают, что это такое. Замминистра по инновациям — гуманитарий. Это правильно? В этом и есть наша проблема сейчас — нами руководят люди, у которых нет базового образования для того, чтобы чем-то руководить.
Об этом и речь: решения федерального центра определяют параметры, которые будут потом влиять на реализацию программы в городе. Может, следует добавить в программу раздел о необходимости лоббирования изменений в законодательстве?
Верно. Нам почему-то министра здравоохранения снимать можно, а министра образования — нельзя. У нас вертикаль власти так пробила всё насквозь, что это неприкасаемое. Почему?
Почему не слушают профессиональное сообщество? Ту же Академию, тех же ректоров. Просто берут и делают то, что считают нужным.
445 млн рублей должна выделить мэрия Новосибирска до конца 2013 года, следует из документа
Видят, что в Америке есть такие-то университеты, вот так они там живут, вот так и мы здесь должны жить. Но уже много чего разломано, и, может быть, научные школы уже не вернуть.
Из структуры финансирования программы следует, что 95% вложений пойдут в строительство. И причём эти капвложения нужны конкретным юридическим лицам. Например, Новосибирскому госуниверситету — 29,5 млрд рублей. Но НГУ ищет их — и, вероятно, найдёт — вне зависимости от утверждения вашей программы. Тогда зачем она нужна?
Я уже говорил — эти цифры обязательно должны быть, пусть даже на уровне «будет определено». Правительство должно видеть эти потребности.
Настораживает следующее. Мы с вами говорим о создании условий для развития, появления креативной среды и новых возможностей, а деньги пойдут на капитальное строительство. Кто будет формировать заявленную в программе «креативную ментальность»? У нас дефицит кадров или помещений?
Здесь всё не так просто. Залазить на старое место не всегда правильно. Когда создавался Академгородок, обсуждались разные варианты: думали и про Красноярск, и про Томск. Выбрали Новосибирск. Так вот если бы при строительстве Академгородка создавали НГУ на базе пединститута — это была бы роковая ошибка. Так нельзя.
Когда ты заходишь в старое учебное заведение, там уже всё сложилось: конфликты, отношения, система ценностей.
Сиб.фм — о сети новосибирских школ, построенных по проектам самого незаурядного инженера-архитектора Сибири Андрея Крячкова
А тогда собрались люди, которые приехали из Москвы, Ленинграда, Киева и принялись за дело без обременений и оглядок. Герш Будкер (основатель и первый директор Института ядерной физики СО АН СССР, — прим. Сиб.фм) говорил, что в Москве ему бы не дали построить такой институт, так развернуться. А в Новосибирске получилось.
Кроме того, в программе заложено 5,5 млрд рублей на появление и развитие школ инновационного типа. Как они будут устроены? Что делать с остальными, простыми школами?
Прежде всего, это школы очень хорошего уровня, к которому все должны стремиться. Эти школы будут готовить хороших выпускников-абитуриентов. А дальше мы сами поддержим. Вы же знаете, как в НГУ устроено, — на третьем курсе ребята уже идут в институты. Они учатся и работают — обучаются в работе. Наглядно видно, зачем нужно то или иное уравнение, его прикладной смысл. Точно так же мы раньше готовили инженеров.
31 технология мирового уровня была создана в России в 2012 году, по словам Дмитрия Медведева
Недавно был инновационный форум в Томске, модератором на нём выступал руководитель Агентства стратегических инициатив Дмитрий Песков. И вот он сидит, даёт всем слово. В процессе дискуссии выясняется, что для того, чтобы подготовить хорошего инженера, необходимо, чтобы он на старших курсах работал на предприятии. Я поднимаю руку: «Дмитрий, дай мне слово». Не даёт. Кто-то продолжает: «Так делается в МВТУ (Московское высшее техническое училище, — прим. Сиб.фм), так делают в MIT (Массачусетский технологический институт, — прим. Сиб.фм)». Вы представляете?! Да у нас 55 лет так делается! А они всё оттуда берут, ориентируются на Запад. Они не видят, что у нас всё есть и что мы давно это делаем. Слова мне, конечно, так и не дали.
Вы не боитесь, что вас и дальше не будут слушать?
У меня есть страх, что мне не будут давать говорить. В 2005 году я сказал министру образования Фурсенко, что денег выделяется очень мало, и если они хотят создать десятки научных школ и поднять уровень, то должны вспомнить историю Академгородка. К
Фурсенко разозлился и потом стал кричать: «Эти старые ректоры приватизировали университеты!»
Предполагается, что «Школа Сколково» на Ключ-Камышенском плато обойдётся в 850 млн рублей. В то же время становится всё очевиднее, что «Сколково» — далеко не лучшая модель работы с инвестициями, и её порочность лишь подтвердилась недавними коррупционными скандалами. Зачем мы создаём её аналог?
Мне никогда не нравилось это слово, какая-то глупость. Думаю, «Сколково» уберут из программы. И то, что всё будет опорочено, я заранее предсказывал. Зачем создавать «Сколково» в Москве, когда там есть московский физтех? Мы новое делаем, а существующее заваливаем. Нам не нужно никакое «Сколково». Наш Академгородок и есть оригинальное решение, которое скопировали во многих странах. Правильная идеология построения комплекса ФМШ — НГУ — СО РАН дала блестящий результат. Нужно дать новый импульс развития этой системе на следующие 50 лет.
Практически все 27 критериев оценки эффективности программы построены однотипно. Это некоторый рост количества тех или иных групп людей. Например, рост доли аспирантов по техническим наукам от общего количества аспирантов в городе. При этом ни слова не говорится о появлении новых инновационных продуктов, уровне экономического роста наукоёмкого производства. Это не так важно?
26% аспирантов новосибирских вузов занимаются техническими науками. В 2020 году их будет на 3% больше
Сейчас модно всё оценивать через количественные показатели, оценивать риски и так далее. Обязательно нужны какие-то цифры или баллы. Но если вы про количество разработанных патентов, то это тоже сомнительные показатели.
Почему?
Предположим, вам говорят: «У нас есть 100 патентов. А вот ещё 600 непроданных». Конечно, количество патентов — это показатель инновационной деятельности компании, но вопрос в спросе на ваши разработки. Я знаю, что сейчас у СО РАН есть сотни нереализованных патентов. И вот как оценивать?
Продукт есть, но он не стал предметом рынка. Начинаем исследовать вопрос, обнаруживаем, что разработчики уехали или умерли — с кого спрашивать?
В программе мы определили 30 протокластеров, приблизительно 100 проектов — и это только те, что мы успели просмотреть. Чтобы всё это запустить, нужно около трёх лет усиленной работы и 9 млрд рублей. Однако чтобы всё оценить точно, требуется технико-экономическое обоснование, которое само требует денег и серьёзных трудозатрат.
Представим 2020 год: появилось «креативное поколение». Есть ли гарантии, что оно не эмигрирует в те же Штаты, где вариантов для самореализации молодых учёных и инженеров кратно больше? Как и чем вы их остановите?
Если вы знаете, как сделать программу воспитания креативной молодёжи более эффективной —
напишите нам!
Путин справедливо говорил, что отток прекратится тогда, когда у нас качество жизни сравнится с американским. Мы должны понимать, что удержание людей в стране — задача не менее важная. При этом бюджет РАН составляет 2 млрд долларов, тогда как бюджет одного лишь научного блока MIT — 44 млрд! И кто-то ещё пытается нас сравнивать, требует, чтобы мы работали на том же уровне.
Сейчас есть программа по строительству жилья для научных сотрудников в Каинской заимке, где будет 1000 квартир для молодых учёных. Это прекрасный шаг, и то, что Сибирское отделение их выбило, — просто супер. Это серьёзное дело. Нас же областная власть обычно объезжает: они всех везут сразу в Технопарк, не хотят, чтобы здесь проводились какие-то встречи. И в этом заключается сложность положения Новосибирской области: здесь есть большое количество интеллектуалов, и просто так, в ручном режиме, ими управлять нельзя.
